«Можете представить президента с чипом в мозге?» Советник Neurаlink об ИИ Шехзад Хан, научный сотрудник лаборатории искусственного интеллекта MIT-IBM Watson и консультант нейротехнологической компании Маска Neuralink, о том, почему подключать людей к искусственному интеллекту — это опасно и неизбежно
Шехзад Хан
— Мистер Хан, ваши коллеги знают, что вы приехали в Россию на ПМЭФ?
Думаю, нет. Я независимый приглашенный советник по технологиям, с которыми работают такие компании, как Neurаlink и Synchron, работаю с ними от лаборатории по изучению искусственного интеллекта в Массачусетском технологическом институте. У нас больше свободы в том, что говорить и с кем встречаться.
— Для вас лично это трудное решение— приехать сейчас в Россию?
Абсолютно нет
— На вас давили, чтобы не приезжали?
Тоже нет. Мой профессиональный опыт связан с разработкой программного обеспечения, я знаю много талантливых инженерных команд из России. Эти люди— мой личный top choice.
— Политические и военные конфликты мешают глобальной науке, в частности, разработкам в сфере искусственного интеллекта?
Одна из особенностей инновационных разработок заключается в том, что технологии— это для всех. Лично я хочу, чтобы влияние технологий было глобальным. Если алгоритм выдает верный результат, он находит применение сразу в нескольких отраслях. ChatGPT-4 нуждается в улучшении, значит ChatGPT- 5 их покажет. Работают люди из разных стран, в удаленном режиме. И эта работа никак не связана с политикой.
— Вы видите попытки «отмены» российской науки?
Конечно нет. Я прекрасно понимаю, что происходит в мире, поэтому сам никогда не буду работать на оборонку. Но это мой личный выбор. Потому что я, например, не хочу, чтобы нашу многолетнюю работу вдруг свернули.
— Когда я в первый раз прочитал об экспериментах Neurаlink по вживлению микропроцессоров в мозг, у меня был единственный вопрос— зачем? Вернее, WTF? И я до сих пор этого не понимаю.
Читайте на РБК Pro 15 лет трезвости: какие привычки помогли Эминему победить зависимость Отпускайте, чтобы вернуть: как заслужить доверие клиента Искусственный юрист: как ИИ находит ошибки в корпоративных документах 10 млн больных в год: какие биотехи заработают на борьбе с деменцией
Через 10-15 лет роботы уже превзойдут человека, но это не означает, что человек останется позади. Люди и технологии будут двигаться вместе. В мозге 86 млрд нейронов. А технология еще в зачаточном состоянии уже имеет больше, и сигналы проходят хорошо. Этот процесс связан с рисками, но онже открывает и большие возможности.
Сейчас наши разработки сконцентрированы на помощи людям, которые по медицинским показаниям нуждаются в улучшении качества жизни. Бывают разные ситуации. Я знаю семью, в которой сын 17-ти лет упал, когда катался на лыжах, и сломал позвоночник. У него вся жизнь впереди. Тут можно сказать только одно: «Neuralink, пожалуйста, помоги нам, возьми в группу клинических исследований». Один чип вживляется в мозг, другой в ногу, и у 17-летнего парня появляется обоснованная надежда перевернуть собственную жизнь.
Но сразу возникает следующий вопрос. Будетли качество его жизни таким, как раньше? Как быть с осознанием зависимости? Будетли эта технология зависеть от Bluetooth? А если отключился wi-fi? Человек оказывается в полной зависимости от того, есть электричество или нет. Значит, нам нужно работать над системами, которые будут запоминать последние сигналы, переданные по wi-fi, и продолжать реагировать в соответствии с ними.
Хотимли мы двигаться дальше и работать над чипами для людей без медицинских показания— пока это вопрос, на который трудно ответить.
Если двигаться, то сейчас в такой технологии в первую очередь заинтересованы три огромные индустрии— это компьютерные игры, оборонная промышленность и развлечения категории «для взрослых». Чип в мозге— это максимум ощущений, это кайф. Представьте, что вы в компьютерной игре и вам не нужно нажимать кнопки— подумали, что надо кого-то застрелить, и сразу застрелили. Как вы считаете, много людей откажутся такое почувствовать?
В перспективе 20-25 лет в эту сферу будут включены интимные отношения между мужчиной и женщиной— вы закрываете глаза и моментально получаете прилив дофамина.
Возникает вопрос, будетли это по настоящему их счастье, будутли они его хозяевами. Представьте, что у вас в голове чип, а управляю им я. Результат может быть ужасным. Кто-то другой будет решать, каким вам быть— радостным, печальным, жалким…
Если говорить прямо, нас будут контролировать. Но человек хочет чувствовать себя лучше, в этом нет ничего неправильного. И это причина дать залезть себе в череп и вживить чип. По похожим причинам люди пьют. Это социальные факторы.
Еще один вопрос— как эта технология повлияет на семьи. У женщины ребенку 17 лет, 4 года они не разговаривают. Она спрашивает меня, можноли его чипировать, чтобы контролировать! То есть, сейчас технология вызывает вопросы на всех уровнях— государств, корпораций, семей и каждого отдельного человека. И в последнем случае это вопросы очень личные.
—Еслибы у меня в голове сейчас был чип, эта беседа былабы для вас интереснее и приятнее?
Ну, она былабы поумнее
— Понятно.
Человек с чипом в голове полностью теряет свою личность? Если нет, то что такое личность, когда сознание человека формирует искусственный интеллект?
Это вопрос на миллион долларов. Такимже вопросом задается и Илон. Как узнать, где граница между сознанием человека и искусственным интеллектом? Будемли мы способны понять, если пересечем ее? Есть мнение, что эту границу нужно сдвинуть в безопасную сторону и договориться о том, чтобы за нее не заходить. Но где именно проходит такая граница— это уже вопрос для философов и психологов. А за всем, что происходит у нас в сфере технологий, сейчас постоянно следят медиа и блогеры, эта работа прозрачна, в ней нет серых зон. Если мы вчера что-то сделали, сегодня об этом уже все знают.
Neuralink — компания ИлонаМаска по разработке нейрочипа. Он позволит передавать сигналы мозга по Bluetooth. Таким образом, с помощью него можно будет управлять компьютером или смартфоном напрямую. Предполагается, что капсула-приемник будет крепиться за ухом, как слуховой аппарат. От нее к мозгу будут идти нитевидные электроды. Всего в мозг имплантируют до 1500 электродов, каждый из которых в четыре раза тоньше человеческого волоса.
По словам Маска, чип позволит контролировать гормоны, справляться с тревожностью и даже сможет заставить мозг работать эффективнее. Первые испытания уже прошли на крысах и обезьянах и были успешными, утверждал предприниматель.
— Смотрели «Матрицу»? Вам нравится такое будущее?
Илон предполагает, что мы, возможно, уже находимся в симуляции. А если мы еще не там, то следующее поколение это точно увидит. Тратьте сейчас скорее свои деньги, время и усилия на образование детей, на обучение технологиям. Тогда вы оседлаете волну, в противном случае она вас смоет. Выбора нет, развитие этих технологий нельзя остановить или проигнорировать, нет кнопки включить/выключить, нет даже возможности поставить на паузу. Системы искусственного интеллекта будут генерировать идеи, смыслы, потом реализовывать их без участия человека. Самый простой пример— ИИ будет сам разрабатывать критерии и потом определять, хорошо вы работаете или плохо. И если он решит, что плохо, начальник задумается, а нужныли вы на рабочем месте.
— Можете представить президента США с чипом в голове? Будете за него голосовать?
Уже четыре года специалисты последовательно занимаются нейрочипами и анализируют проблемы, которые могут быть с ними связаны. И однажды кто-то может сказать, а давайте сделаем чип для президента. У него постоянно проходят встречи с зарубежными лидерами— китайским, российским, индийским. И, например, военные могут начать разговор про то, что надо начинать работу в этом направлении: теперь с таким чипом можно будет точно знать, что думает, например, китайский лидер, полностью проникнуть в сам образ его мышления. Но тогда дипломатия очень быстро закончится. И надо иметь в виду, что электроды могут дать человеку прилив сил и энергии, а могут погрузить в депрессию на 90% его времени. Зависит от сигналов, которые будут на них поступать. Выбора не останется, хоть у президента, хоть у спортсмена.
— Если искусственный интеллект будет частично или полностью контролировать сознание человека, кто проконтролирует искусственный интеллект?
Искусственный интеллект будет контролировать искусственный интеллект. Будущее остается за ботами и дронами. Для нас главный вопрос возникает на предыдущем шаге— пока у вас есть выбор, вставить себе чип или нет, что выберете вы?
А что выберет слепой, перед которым на столе лежат обычная вилка, вилка для стейка и вилка для рыбы, и чип может дать ему правильную. Микропроцессоры будут адаптированы для парализованных, слепых, больных Альцгеймером, восстанавливающихся после инсультов, страдающих от депрессии. На следующем этапе нам предстоит понять, можетли искусственный интеллект быть применим в случаях, когда человек страдает неизлечимой болезнью, нестерпимыми болями и должен решать, продолжать это или нет.
— Вы готовы доверить искусственному интеллекту важнейшие политические и военные решения?
Самый заметный эффект применения нейрочипов будет в сфере военных технологий. И этоже будет самый губительный эффект.
— Если представить, что искусственный интеллект уже принимает такие решения, насколько быстро люди с чипами в головах взорвут мир ядерными бомбами просто потому, что это логично?
Это не предрешено, но это одна из вероятностей. Мы уже на краю. А если ты прижат в стене, если это вопрос выживания, ты не будешь стесняться себя защищать в любом конфликте, пытаться сделать максимум возможного в той ситуации, в которой ты оказался. Конечно, нужно учитывать эффект Хиросимы— сопоставлять масштабы угроз и разрушений. Но сейчас мы фактически находимся в состоянии холодной войны с Китаем, а Китай— это глобальная фабрика по производству всего, включая полупроводники. Нельзя исключать, что, возможно, в течение 10 лет для нас настанет последний день.
Авторы Теги Персоны
Илон Маск
Бизнесмен, основатель Tesla и SpaceX
28 июня 1971 года
Как это вас касается
Разбираемся в рассылке
